Alors que Dailymotion s'apprête à sortir sa propre application pour iPhone (voir notre article Dailymotion en beta-test), et qu'on a récemment appris qu'Apple favorisait YouTube sur l'iPhone (voir notre article Vidéo en ligne : Apple favorise YouTube), nous avons pu interviewer Olivier Poitrey, co-fondateur et directeur technique de Dailymotion, concernant l'iPhone, le HTML 5, la neutralité du net (voir notre article VoIP : vers une solution européenne ?), et les différentes perspectives de la société.
Vous vous apprétez à sortir une application pour iPhone qui reprend à peu près toutes les fonctionnalités du site, pourquoi avoir attendu tout ce temps ?
Principalement pour l'iPhone 3GS : jusqu'ici nous avions une "web app" qui n'avait pas d'inconvénient majeur par rapport à une application native. Maintenant que le 3GS est disponible, on peut capturer des vidéos, ce qui est au cœur de notre métier, et ce qui n'est pas possible de gérer via une web app. La logique a voulu que nous passions par cette évolution. Nous avons lancé le développement de cette application dès la disponibilité du 3GS.
Vous êtes entièrement dépendants d'Apple pour faire fonctionner les vidéos de Dailymotion embarquées dans des sites externes sur iPhone ?
Oui, nous avons bien essayé d'exploiter le XHTML et les fonctionnalités de la balise object qui permettent d'afficher des contenus alternatifs quand le plugin qui correspond n'est pas supporté. Le problème est que les navigateurs gèrent cela différemment, et cela implique un snippet plus alambiqué pour que cela fonctionne partout. Mais même dans ce cas la majorité des CMS et des services de blog ne reconnaissent pas ce tag et le réécrivent, ce qui fait que cela ne marchait plus du tout. D'autre part, beaucoup d'utilisateurs enlèvent le lien hypertexte que nous insérons sous la vidéo et qui permettrait d'aller lire la vidéo sur le site de Dailymotion pour les possesseurs d'iPhone. Quoi qu'il en soit, on a là une situation inéquitable : la page s'affiche avec un plugin cassé, on ne peut pas voir la preview, ce qui fait que les créateurs de contenus ne choisissent pas notre plateforme lorsqu'ils tiennent à ce que leurs vidéos soient visibles sur iPhone. S'il est impossible d'estimer le nombre de personne que cela concerne, ce qui est sûr c'est qu'elles sont de plus en plus nombreuses, et c'est vraiment dommageable pour nous.
Quels sont les contacts que vous avez eu avec eux ?
Nous avons un contact bien placé chez Apple France avec qui nous avons eu l'occasion de discuter du problème à plusieurs reprises. Malheureusement, à son niveau il ne peut pas faire tellement plus que passer l'information à l'équipe iPhone aux US. Il nous avait donc conseillé de lui faire passer un mail qu'il à transmis à l'ingénierie, mais nous n'avons jamais eu de retour.
Vous n'avez pas de réponse officielle ?
Non, c'est resté lettre morte. Nous sommes un peu à court d'idées afin de contourner ce problème, c'est très handicapant pour nous.
Si Apple ne bouge pas, quels sont vos recours ? Comptez-vous médiatiser l'affaire, ou même aller en justice ?
Nous envisageons toutes les possibilités, qu'elles soient techniques ou autres, afin de surmonter ce problème. Pour nous et nos concurrents, cette question "dégrade" le web et va à l'encontre du principe de neutralité. Que Flash ne soit pas géré n'est pas un souci en tant que tel, étant donné que nos vidéos peuvent être lues sur iPhone, mais c'est bien le favoritisme de YouTube qui dégrade l'expérience des utilisateurs.
Est-ce que Dailymotion fait du lobbying pour la neutralité du net ?
Nous avons fondé l'ASIC avec Google et d'autres acteurs, dont une des missions est de militer pour la neutralité du net.
Concernant Android, comment cela se passe ?
Il y a un plugin Flash pour Android. Je ne suis pas un grand spécialiste d'Android, mais je crois que Dailymotion fonctionne dessus. Cela étant nous avons également une application pour Android, disponible uniquement pour Bouygues pour le moment, elle sera disponible sur l'Android Market dans peu de temps.
Comment se passent les choses avec Google ?
Nous avons des relations très cordiales avec eux sur un certain nombre d'autres sujets. Nous sommes partenaires sur certains points comme la publicité ou l'indexation de Dailymotion dans les résultats de recherche de Google.
Le marché de l'iPhone est important pour vous ?
La version iPhone de notre site est assez populaire, bien qu'on n'ait pas vraiment mis l'accent dessus. Le problème est qu'on ne peut pas savoir ce que représenterait le marché de l'iPhone si nous étions représentés comme YouTube. Ce qui est sûr c'est que l'usage de l'iPhone est assez important au niveau des smartphones, les opérateurs disent tous qu'il représente 50% du traffic, et la vidéo est un poste important.
Donc plus qu'une question de volume, c'est pour vous une question stratégique
Oui, l'avenir d'Internet va au delà de l'ordinateur. Ca passera par le mobile, la télé, tous les appareils susceptibles de devenir des terminaux Internet.
Y a t'il de nouveaux services que vous comptez offrir dans l'application iPhone dans le futur ?
On y réfléchit, notamment sur des manières d'intégrer la partie mobile, la partie télé et la partie web de façon à offrir des interactions entre les différents modes d'accès. Nous intégrerons le geotagging dans la version 2, pour laquelle nous avons prévu pas mal de choses. Nous travaillons beaucoup à proposer des choses spécifiques pour chaque mode de consommation. Je suis convaincu que le web de demain ira au delà de l'ordinateur, c'est donc une plateforme stratégique pour nous.
Quelles sont les avantages de votre application iPhone par rapport à ce que YouTube propose ?
On a essayé de faire en sorte qu'elle soit plus simple et plus rapide à utiliser, a terme nous allons beaucoup orienter les choses vers une personnalisation, et l'aspect communautaire, tant dans l'utilisation que dans les vidéos proposées.
L'application iPhone sera payante ou gratuite ?
Il y aura deux versions, une gratuite et intégrant de la publicité, et une payante sans publicité, qui sera proposée aux alentours de 5 € je pense. Les deux versions auront les mêmes fonctionnalités.
Concernant HTML 5, Dailymotion a lancé un portail dédié, sans toutefois choisir un codec de prédilection : les vidéos sont disponibles au format Ogg Theora sur FireFox, et au format H264 sur Safari. Quelle est votre position dans le débat actuel concernant les codes ?
Nous avons une préférence pour le H264, qui est compatible avec Flash, l'iPhone, la majorité des set-top box (nous sommes sur 9TV), et pour être très franc Ogg Theora n'est pas encore techniquement à la hauteur. En revanche je pense qu'il va énormément s'améliorer, et nous envoyons des retours à Mozilla pour faire avancer les choses. Nous nous sommes engagés derrière HTML 5 parce que nous partons du principe que pouvoir diffuser de la vidéo sans être contraints d'utiliser un plugin propriétaire, c'est l'avenir. Nous avons fait en sorte de fonctionner avec cette technologie, qui va encore évoluer, mais à l'heure actuelle aucun codec n'a encore vraiment pris l'avantage.
Pensez-vous qu'on se dirige vers un status quo permanent, ou pensez-vous que les choses vont finir par se débloquer concernant les codecs ?
Difficile de prédire ce qui va se passer, ce qui est sûr c'est que pour le moment les acteurs sont campés sur leurs positions et qu'il faudra que l'un d'eux fasse un pas, ou que les critères changent, afin de débloquer la situation, faute de quoi la vidéo dans le HTML 5 sera dans une impasse. Nous attendons également de voir ce que fera Google avec On2 et Chrome, ce qui pourrait également changer la donne. On suit tout ça de près.
A choisir entre Flash et HTML5, vous préféreriez utiliser le second plutôt que le premier ?
Oui, nous sommes dépendants de cette technologie propriétaire, comme on le voit dans le cas de l'iPhone. Si nous avions pu choisir de diffuser nos vidéos sans plugin dès le départ, nous n'aurions pas hésité, mais nous n'oublions pas également que c'est grâce à Flash que nous sommes là.
Quand pensez-vous que vous pourrez faire la bascule vers le HTML 5 ?
Quand ce sera techniquement viable. Il n'y a pas que la question du codec qui pose souci, mais également celle des lecteurs exportables qui ne sont pas viables en HTML 5, et cela fait partie des questions qu'il faudra régler. A l'heure actuelle, nous ne pouvons pas sécuriser nos flux avec un tag HTML 5 : avec Flash, nous pouvons faire en sorte que seul notre propre lecteur puisse lire nos vidéos, alors qu'avec HTML5 on peut le remplacer par celui d'un concurrent tout en utilisant nos serveurs par exemple, ce qui nous pose problème. De toutes façons, d'ici à ce que les navigateurs qui sont capables de gérer le HTML 5 constituent la majorité du parc installé, il faut compter plusieurs années, sûrement pas moins de 5 ans.
Participez-vous au groupe de travail du W3C sur le HTML5 ?
Nous y avons été invités, mais nous n'avons pas les moyens en interne de suivre un tel dossier, qui est assez conséquent. Nous avons participé à quelques réunions, mais pour l'essentiel nous travaillons directement avec les éditeurs de navigateurs, qui transmettent nos préoccupations. C'est un changement très technique, mais fondamentalement cela ne changera pas grand chose pour l'utilisateur : cela permettra des chargements plus rapides, nous pourrons utiliser l'accélération matérielle pour la lecture des vidéos. En revanche c'est un avantage pour nous car cela nous permettra de proposer notre services sur des plateformes où Flash n'est pas disponible, et de manière homogène.
Dailymotion est-elle une société "Mac-friendly" ?
Nous avons environ un tiers de nos salariés sur Mac. L'équipe technique de DM est une grosse équipe, il y a beaucoup de développeurs sur Mac. Dans le reste des équipes c'est assez hétérogène, on ne force pas les salariés à utiliser telle ou telle plateforme, même si ceux qui choisissent le Mac ne bénéficient malheureusement pas encore du même support technique.
Quel type de contenus marchent le mieux sur Dailymotion ?
Les contenus créatifs et officiels, mais c'est également ceux qui sont mis le plus en avant.
Comment Dailymotion fonctionne-t-elle à l'étranger ?
La progression de Dailymotion est supérieure à l'étranger qu'en France, et l'international représente plus de la moitié de traffic, même si la France reste en tête des connexions pour nous.
Et par rapport aux autres sites de partage de vidéos, comment se place Dailymotion ?
Au niveau mondial, nous sommes le premier site d'hébergement vidéo indépendant, puisque YouTube n'est pas indépendant, mais tout confondu nous sommes bons deuxième, quoi qu'assez loin derrière YouTube.
Vous avez une chaîne sur le bouquet ADSL de SFR, vous compter continuer à vous diversifier ?
Il y a des choses qui vont se lancer au niveau de la télé, mais je ne peux pas encore en parler. Sur le mobile nous sommes présents chez tous les opérateurs français, et on compte également se diversifier à l'international. Ce sont deux axes que nous développons.
Vous vous apprétez à sortir une application pour iPhone qui reprend à peu près toutes les fonctionnalités du site, pourquoi avoir attendu tout ce temps ?
Principalement pour l'iPhone 3GS : jusqu'ici nous avions une "web app" qui n'avait pas d'inconvénient majeur par rapport à une application native. Maintenant que le 3GS est disponible, on peut capturer des vidéos, ce qui est au cœur de notre métier, et ce qui n'est pas possible de gérer via une web app. La logique a voulu que nous passions par cette évolution. Nous avons lancé le développement de cette application dès la disponibilité du 3GS.
Vous êtes entièrement dépendants d'Apple pour faire fonctionner les vidéos de Dailymotion embarquées dans des sites externes sur iPhone ?
Oui, nous avons bien essayé d'exploiter le XHTML et les fonctionnalités de la balise object qui permettent d'afficher des contenus alternatifs quand le plugin qui correspond n'est pas supporté. Le problème est que les navigateurs gèrent cela différemment, et cela implique un snippet plus alambiqué pour que cela fonctionne partout. Mais même dans ce cas la majorité des CMS et des services de blog ne reconnaissent pas ce tag et le réécrivent, ce qui fait que cela ne marchait plus du tout. D'autre part, beaucoup d'utilisateurs enlèvent le lien hypertexte que nous insérons sous la vidéo et qui permettrait d'aller lire la vidéo sur le site de Dailymotion pour les possesseurs d'iPhone. Quoi qu'il en soit, on a là une situation inéquitable : la page s'affiche avec un plugin cassé, on ne peut pas voir la preview, ce qui fait que les créateurs de contenus ne choisissent pas notre plateforme lorsqu'ils tiennent à ce que leurs vidéos soient visibles sur iPhone. S'il est impossible d'estimer le nombre de personne que cela concerne, ce qui est sûr c'est qu'elles sont de plus en plus nombreuses, et c'est vraiment dommageable pour nous.
Quels sont les contacts que vous avez eu avec eux ?
Nous avons un contact bien placé chez Apple France avec qui nous avons eu l'occasion de discuter du problème à plusieurs reprises. Malheureusement, à son niveau il ne peut pas faire tellement plus que passer l'information à l'équipe iPhone aux US. Il nous avait donc conseillé de lui faire passer un mail qu'il à transmis à l'ingénierie, mais nous n'avons jamais eu de retour.
Vous n'avez pas de réponse officielle ?
Non, c'est resté lettre morte. Nous sommes un peu à court d'idées afin de contourner ce problème, c'est très handicapant pour nous.
Si Apple ne bouge pas, quels sont vos recours ? Comptez-vous médiatiser l'affaire, ou même aller en justice ?
Nous envisageons toutes les possibilités, qu'elles soient techniques ou autres, afin de surmonter ce problème. Pour nous et nos concurrents, cette question "dégrade" le web et va à l'encontre du principe de neutralité. Que Flash ne soit pas géré n'est pas un souci en tant que tel, étant donné que nos vidéos peuvent être lues sur iPhone, mais c'est bien le favoritisme de YouTube qui dégrade l'expérience des utilisateurs.
Est-ce que Dailymotion fait du lobbying pour la neutralité du net ?
Nous avons fondé l'ASIC avec Google et d'autres acteurs, dont une des missions est de militer pour la neutralité du net.
Concernant Android, comment cela se passe ?
Il y a un plugin Flash pour Android. Je ne suis pas un grand spécialiste d'Android, mais je crois que Dailymotion fonctionne dessus. Cela étant nous avons également une application pour Android, disponible uniquement pour Bouygues pour le moment, elle sera disponible sur l'Android Market dans peu de temps.
Comment se passent les choses avec Google ?
Nous avons des relations très cordiales avec eux sur un certain nombre d'autres sujets. Nous sommes partenaires sur certains points comme la publicité ou l'indexation de Dailymotion dans les résultats de recherche de Google.
Le marché de l'iPhone est important pour vous ?
La version iPhone de notre site est assez populaire, bien qu'on n'ait pas vraiment mis l'accent dessus. Le problème est qu'on ne peut pas savoir ce que représenterait le marché de l'iPhone si nous étions représentés comme YouTube. Ce qui est sûr c'est que l'usage de l'iPhone est assez important au niveau des smartphones, les opérateurs disent tous qu'il représente 50% du traffic, et la vidéo est un poste important.
Donc plus qu'une question de volume, c'est pour vous une question stratégique
Oui, l'avenir d'Internet va au delà de l'ordinateur. Ca passera par le mobile, la télé, tous les appareils susceptibles de devenir des terminaux Internet.
Y a t'il de nouveaux services que vous comptez offrir dans l'application iPhone dans le futur ?
On y réfléchit, notamment sur des manières d'intégrer la partie mobile, la partie télé et la partie web de façon à offrir des interactions entre les différents modes d'accès. Nous intégrerons le geotagging dans la version 2, pour laquelle nous avons prévu pas mal de choses. Nous travaillons beaucoup à proposer des choses spécifiques pour chaque mode de consommation. Je suis convaincu que le web de demain ira au delà de l'ordinateur, c'est donc une plateforme stratégique pour nous.
Quelles sont les avantages de votre application iPhone par rapport à ce que YouTube propose ?
On a essayé de faire en sorte qu'elle soit plus simple et plus rapide à utiliser, a terme nous allons beaucoup orienter les choses vers une personnalisation, et l'aspect communautaire, tant dans l'utilisation que dans les vidéos proposées.
L'application iPhone sera payante ou gratuite ?
Il y aura deux versions, une gratuite et intégrant de la publicité, et une payante sans publicité, qui sera proposée aux alentours de 5 € je pense. Les deux versions auront les mêmes fonctionnalités.
Concernant HTML 5, Dailymotion a lancé un portail dédié, sans toutefois choisir un codec de prédilection : les vidéos sont disponibles au format Ogg Theora sur FireFox, et au format H264 sur Safari. Quelle est votre position dans le débat actuel concernant les codes ?
Nous avons une préférence pour le H264, qui est compatible avec Flash, l'iPhone, la majorité des set-top box (nous sommes sur 9TV), et pour être très franc Ogg Theora n'est pas encore techniquement à la hauteur. En revanche je pense qu'il va énormément s'améliorer, et nous envoyons des retours à Mozilla pour faire avancer les choses. Nous nous sommes engagés derrière HTML 5 parce que nous partons du principe que pouvoir diffuser de la vidéo sans être contraints d'utiliser un plugin propriétaire, c'est l'avenir. Nous avons fait en sorte de fonctionner avec cette technologie, qui va encore évoluer, mais à l'heure actuelle aucun codec n'a encore vraiment pris l'avantage.
Pensez-vous qu'on se dirige vers un status quo permanent, ou pensez-vous que les choses vont finir par se débloquer concernant les codecs ?
Difficile de prédire ce qui va se passer, ce qui est sûr c'est que pour le moment les acteurs sont campés sur leurs positions et qu'il faudra que l'un d'eux fasse un pas, ou que les critères changent, afin de débloquer la situation, faute de quoi la vidéo dans le HTML 5 sera dans une impasse. Nous attendons également de voir ce que fera Google avec On2 et Chrome, ce qui pourrait également changer la donne. On suit tout ça de près.
A choisir entre Flash et HTML5, vous préféreriez utiliser le second plutôt que le premier ?
Oui, nous sommes dépendants de cette technologie propriétaire, comme on le voit dans le cas de l'iPhone. Si nous avions pu choisir de diffuser nos vidéos sans plugin dès le départ, nous n'aurions pas hésité, mais nous n'oublions pas également que c'est grâce à Flash que nous sommes là.
Quand pensez-vous que vous pourrez faire la bascule vers le HTML 5 ?
Quand ce sera techniquement viable. Il n'y a pas que la question du codec qui pose souci, mais également celle des lecteurs exportables qui ne sont pas viables en HTML 5, et cela fait partie des questions qu'il faudra régler. A l'heure actuelle, nous ne pouvons pas sécuriser nos flux avec un tag HTML 5 : avec Flash, nous pouvons faire en sorte que seul notre propre lecteur puisse lire nos vidéos, alors qu'avec HTML5 on peut le remplacer par celui d'un concurrent tout en utilisant nos serveurs par exemple, ce qui nous pose problème. De toutes façons, d'ici à ce que les navigateurs qui sont capables de gérer le HTML 5 constituent la majorité du parc installé, il faut compter plusieurs années, sûrement pas moins de 5 ans.
Participez-vous au groupe de travail du W3C sur le HTML5 ?
Nous y avons été invités, mais nous n'avons pas les moyens en interne de suivre un tel dossier, qui est assez conséquent. Nous avons participé à quelques réunions, mais pour l'essentiel nous travaillons directement avec les éditeurs de navigateurs, qui transmettent nos préoccupations. C'est un changement très technique, mais fondamentalement cela ne changera pas grand chose pour l'utilisateur : cela permettra des chargements plus rapides, nous pourrons utiliser l'accélération matérielle pour la lecture des vidéos. En revanche c'est un avantage pour nous car cela nous permettra de proposer notre services sur des plateformes où Flash n'est pas disponible, et de manière homogène.
Dailymotion est-elle une société "Mac-friendly" ?
Nous avons environ un tiers de nos salariés sur Mac. L'équipe technique de DM est une grosse équipe, il y a beaucoup de développeurs sur Mac. Dans le reste des équipes c'est assez hétérogène, on ne force pas les salariés à utiliser telle ou telle plateforme, même si ceux qui choisissent le Mac ne bénéficient malheureusement pas encore du même support technique.
Quel type de contenus marchent le mieux sur Dailymotion ?
Les contenus créatifs et officiels, mais c'est également ceux qui sont mis le plus en avant.
Comment Dailymotion fonctionne-t-elle à l'étranger ?
La progression de Dailymotion est supérieure à l'étranger qu'en France, et l'international représente plus de la moitié de traffic, même si la France reste en tête des connexions pour nous.
Et par rapport aux autres sites de partage de vidéos, comment se place Dailymotion ?
Au niveau mondial, nous sommes le premier site d'hébergement vidéo indépendant, puisque YouTube n'est pas indépendant, mais tout confondu nous sommes bons deuxième, quoi qu'assez loin derrière YouTube.
Vous avez une chaîne sur le bouquet ADSL de SFR, vous compter continuer à vous diversifier ?
Il y a des choses qui vont se lancer au niveau de la télé, mais je ne peux pas encore en parler. Sur le mobile nous sommes présents chez tous les opérateurs français, et on compte également se diversifier à l'international. Ce sont deux axes que nous développons.
